Veselin Jevrosimović poklonio Joomla sajt vredan 30.000 eura
Ostale teme /
07. 10. 2009. /
Autor: Miloš Petrović
Joomla CMS ovih dana dobija veliko priznanje na domaćem tržištu, nakon objave da je Veselin Jevrosimović poklonio sajt Atletskom savezu Srbije. Investicija vredna 30.000 eura zaista predstavlja veliki poklon i značajno ulaganje u savremenu online komunikaciju.
U vesti koju je objavio Mondo , navodi se da je Atletski savez Srbije promovisao novi internet sajt www.ass.org.rs , inače poklon Veselina Jevrosimovića , vlasnika kompanije ComTrade Group, Â srpskoj atletici. On je naveo i da je na izradi sajta rađeno dva meseca i da vrednost investicije iznosi 30.000 evra. Zaista jako dobra cena za jedan sajt u Joomli.
148
- Nema sličnih tema
148 Komentara
Pardon, pogrešno sam se izrazio u prethodnom komentaru, treba da piše:
Zar ne misliš da je to džiberski?
Uglavnom suština je jasna 🙂
Sramota za ComTrade.
Bluesman, uvjeren sam da ovaj sajt nije samo tek tako poklonjen. Sajt je referenca za potrebne tendere na kojim Ti/Ja/Mi ne možemo izaći radi uslova kojih, eto vidiš oni imaju !
Selfpromotion je pun pogodak.
I molim vas SVE, da ostavimo ovog PR-a na miru, možete da zamislite koliko su ljudi angažovali oko ovog bloga i koliko sve to njih košta!
– Vladane, izvoli, poklanjam ti sajt od 30,000 evra.
– Hvala, Vladane.
Prvo ne mozes da poredis outsource sa narucivajnem sajta od neke firme, pogotovo ne sa narucivanjem od velike firme, kao sto je ComTrade (1600 zaposlenih), ta velika fensi zgrada ipak kosta.
Wipro ima 98000 radnika, Accenture 186000, Avanade 7500, i po ovoj logici Tata sa preko 140000 radnika ovaj sajt bi procenio na preko milion eura.
@ComTrade
U svakom slučaju, žalosno je i što se hvalite proizvodom koji razvija Hermes i koji je razvijao pre nego što ga je ComTrade kupio. E sad, jeste da ste radili za Atronic, ali pitanje koliko će to još da traje, jer je Atronic kupljen od strane GTECH.
Pri tom, igre su vrlo tajnovita stvar. Ko god da koristi vašu platformu za igre, trudiće se da to ne priča glasno. Ako je vaša platforma odlična, korisnik će to kriti, prvenstveno od konkurencije. Takva je politika. Samo neko ko je zaista u igrama, može da prati šta se tu stvarno dešava i kako onda da mi pričamo o tome?
Ne zaboravi da smo izrazil jedan pozitivan stav prema Komtrejdu kao firmi, ali da nam je zasmetao jedan vaš postupak. Šta još da vam kažemo da vam otvorimo oči?
Umesto da prihvatite šta vam govore IT profesionalci iz raznih oblasti, da prihvatite grešku, vi stvarate odbojnost kod nas. Znate li šta je odnos sa javnošću? Izgleda da ne znate.
Pogledajte samo kako idu komentari. Od neverece i šaljivosti, do zgražavanja. Kvarite taj dobar utisak koji imamo o vama. I najgore je što si napisao „over and out“. Prvo, vrlo neprofesionalno da koristiš strane kolokvijalne izraze. Drugo, odbijanjem komunikacije, posredno priznaješ da smo u pravu, naročito pozivanjem na proizvode koje niko nije pominjao.
I, molim te, napiši šta nije tačno od onoga što sam ja napisao. Koliko god vaša firma imala zaposlenih, nešto košta koliko košta na tržištu. Baviš se pograšnim stvarima. Čistačica ne ulazi u cenu izrade, ali ulazi podrška koju možete da pružite. Košta renome koji vi ulažete u takav sajt. Košta garancija da će taj sajt imati uspeha, odnosno, da za vreme života sajta, vlasnik ima korist koja bi se novčano izrazila u 30 000 evra. Da si izašao sa takvom računicom, mi bi svi skinuli kapu. Ne, vi ste odlučilli da idete glavom kroz zid.
Imao sam sreću da radim u PR i marketinškim agencijama, i uspeli ste da me ubedite u ono u šta odavno verujem: nivo odnosa sa javnošću je vrlo nizak u Srbiji. Ko god je rekao Vesi da ta kaže 30 000 treba da bude otpušten. Tebi bih smanjio platu, jer si vrlo nespretno branio stavove firme i uprskao stvari. Pogle, ovaj post ima preko 50 komentara! Rekord za ovaj sajt, a neki od pisaca komentara su vrhunski profesionalci.
Uprskali ste.
I jako mi je žao zbog toga.
I vratio bih se na onaj deo o Predsednik AS angažuje CT da radi sajt bez javnog poziva… Poklon ili ne, tu nisu ciste stvari.
I promenite ime domena, smejace se ljudi
Nije u pitanju da li je sajt stvarno koštao 30.000 evra, jer je ipak u pitanju poklon. Poenta je u tome da se ovde radi o klasičnom uvećavanju vrednosti nekog dela, kako bi se pokazao veći trošak kroz knjige. Ti ljudi koji su radili ovaj sajt su već zaposleni u CT-u i primaju platu, i mogu potpisati da nisu dobili nikakav bonus za ovaj posao.
U većini slučajeva se kroz knjige prikazuje da je neka strana kompanija bila saradnik na određenom projektu (ili ga je ceo radila). Toj kompaniji se zatim prebacuje određena suma novca. Ono što je velika mana ove stvari je činjenica da je Poreska Uprava veoma osetljiva na ovakve stuntove (kad se plaća usluga, tj. nema opipljive robe/uvoza), te se dešava da često zove na razgovore i tad zna da bude baš gusto (iz ličnog iskustva). Međutim, tu uskače činjenica da su CT Computers i Spinnaker NT firme u stranom (holandskom!) vlasništvu, te Poreska Uprava nema šta da reaguje po ovom pitanju.
Kad novac ode iz firme, on se u finalnom godišnjem bilansu prikazuje kao trošak, te pomaže ako firma ima veliki plus (što jeste slučaj sa CT-om i Spinnaker-om) da se isti što više smanji.
Ovo nije ništa novo, velik broj firmi u Srbiji ovo radi. Nekima prođe svaki put, neki se ponekad okliznu. Firma srednje veličine, godišnje odradi 20-30 projekata sa uvećanih po 15-20 hiljada evra, dolazi se do veoma lepe sume koja se relativno lako može oprati u inostranstvu (Holandija i njene „kolonije“ dušu dale) i izvući skoro neokrnjena.
A na kraju, lepo zvuči kad se pojaviš na TV-u i kažeš da si poklonio nešto što vredi 30.000 evra. To što je to istinito kao kad bi neko poklonio nekom Jugo 45 i rekao da je donacija od 20.000 evra, nema nikakve veze 🙂
Mene ovo podseća na one anonimne umetnike koji jedva čekaju da se pojavi neka dobrotvorna aukcija da daju koju sliku po astronomskim početnim cenama, jer samo tako mogu sebi da dignu cenu.
Treba ovu izjavu shvatiti da je Comtrade-a izrada tog sajta koštala 30.000 evra, a to treba uvekimati u vidu kada se ta firma uključi u neki posao – koliko je to bačenih para, verovatno zbog nesposobnosti menadžmenta da organizuje posao tako da se radi efikasno.
Izrada ovakvog sajta ima manje-više jasnu cenu koja je očigledno više desetinaputa niža nego je Comtradekoštalo da taj posao realizuje je samo pokazatelj problema koje ima ta firma.
Nažalost, kao što neko reče, ta firma radi mnoge poslove za državu, koji se plaćaju iz naših džepova i vrlo nam je slikovito pokazala da mi u stvari plaćamo nečiju nesposobnost. No, za to ne treba kriviti Comtrade, za to je već kriva vlast, koja to sve dozvoljava i plaća. Niej Comtrade jedianfirma koja mnogosutruko više naplaćuje svoje poslove za državu nego što ti poslovi zaista vrede.
@ dragan
Ja tebe pohvalim, a ti tako 🙂
dakle, ukratko:
over and out znači da ne mogu da se prepisujem sa 20 ljudi pa da prihvatam vaš "žpravedni gnev"œ ili šta god, prosto sam brojčano inferioran. Over and out je verujem opštepoznata stvar. Neprofesionalno? Nisam razumeo, ovo je blog, a drugo ja sam se bezveze i upustio u priču jer mi je drugar poslao link da vidim šta se piše. Btw, nisam ja PR, a o tome koliko sam uprskao ili ne ipak ti je malo suviše da sudiš.
Niko se nije ni na šta odlučio (glavom kroz zid?) već sam ja hteo da bacim svetlo sa strane sa koje sam siguran da veći broj ljudi ovde ne sagledava stvari. Biznis ima svoja pravila, i varaš se ako misliš da čistačica ne ulazi u cenu sajta, jer biznis poznaje samo troškove koji izlaze iz firme i prihode koji ulaze u firmu. Ako je prvo veće od drugog, firma ima problem, tako da je i čistačica unutar te matematike. Ako te zanimaju detalji, dobrodošao si ovamo u goste.
Da sam smatrao da treba da pišem o garanciji imenom i kvalitetom veruj mi da ne bih ni pisao. Ako to ljudi ne veruju ili ne misle, nikakvo moje pisanje na blogu to ne bi promenilo. Ali 20 godina iskustva i rezultati koje ova firma ima, pa i činjenica da je mogla da kupi Hermes umesto da (kao što se drugima dešava) bude kupljena, trebalo bi da izazovu pozitivan stav kod vas, vrhunskih profesionalaca. Umesto toga vi se prilično ostrašćeno bacate u polemiku…
Vesu niko nije savetovao da kaže 30 K eur, rekao je to sam. Svi se slažemo da je to preterana cifra, s tim da ja imam razumevanja za to a vi ne. I opet nisi razumeo, NIKO nije angažovao ComTrade da radi ovo, čovek je to sam inicirao… a te insinuacije o sukobu interesa ili još gore ono oko pranja novca su stvarno gluposti, nažalost nema druge niti bolje reči.
Komunikaciju svakako ne odbijam, ali bih voleo da se (makar jednom, makar među profesionalcima) priča o uspehu i dostignućima, a ne da se pravi front protiv nekoga. Da se bude malo za, a ne samo protiv. I opet, pozdrav za sve ovde (drago mi je da pravimo rekorde, žao mi je što je to na ovaj način).
e još samo ovo i neću više 🙂
dakle, ovo je bila press. konf. koju je sazvao Atletski savez, a ne ComTrade, i koja je održana kod nas zato što oni nemaju ni približno adekvatan prostor. Oni su zvali novinare, i na konferenciji je bilo svašta pričano, afirmativno za sport, i od svega toga novinari su preneli ovo o 30 K eur… toliko o tome koga šta u ovoj zemlji zanima. Jer ComTrade nije pravio nikakvu pripremu za ovo, niti davao Press release, a – kao što se vidi – niti savetovao Vesu šta da kaže.
Mister comtrade, niko ne priča o uspehu i dostignućima ovde, kao i o neuspehu. Ako hoćete da pričamo o tome – pokrenite negde teme pa ćemo o tome.
Ovde se govori o tome da je „Vesa“ lupio žešće, a ne o tome da li je on pre toga uradio nešto u životu ili ne, i da li vaši zaposleni imaju razumevanja za to.
Ako se već slažete da je cifra preterana, onda kažite „cifra je preterana“ (i ispali smo džiberi što smo poklonili nešto na šta smo zalepili i cenu), a ne da odvlačite priču kako vi imate gambling software i ko zna šta još.
U sledeći predračun stavljam našu kućnu pomoćnicu!!!
ComTrade,
Duzan sam izvinjenje. Pogresio sam. Valjda mi iz kontaksta nije bilo jasno da site nije naplacen.
Cinjenica da nesto nije naplaceno, pa koliko god bilo receno, bilo fiktivno ili fakticki, za mene sustinski menja stvari.
Stoji puno kritika na Vas racun zbog ovog gafa, ali za cinjenicu da ste nesto poklonili, pa makar i minimalno od mene dobijate pohvalu.
@comtrade
Moram malo da se ispravim. Komtrejd, kao sponzor, ima puno pravo da u okviru sponzorskog ugovara sponzorise ASS sa izradom sajta. Sa te strane je cisto.
Ono sto vi ne shvatate, je da niko nema problema sa tim, niko nema problema sa Komtrejdom i Vesom. Mi jedino imamo problema sa navedenom cenom. Nije realna. Ne postoji racunica koja je opravdava.
Sa druge strane, ako je Milos u pravu, vi ste naveli zvanicni mejl marketinga Komtrejda. Cenim to sto branite firmu u kojoj radite. Ali, ako vec branite, to nosi i odgovornost. Narocito sto velike firme ne dozvoljavaju da bilo koji zaposleni govori u ime firme ili pricaju bilo sta o firmi. Zato sluze PR sluzbe. Svaki put, kad neko nastupi u ime svoje firme, sa odobrenjem ili bez, on mora da bude na nivou svoje firme. Komtrejd ima visok nivo, zato sam vas upozorio da nacin na koji se obracate nije u skladu sa onim sta zastupate.
Ponovicu, ja nemam nista protiv vas, Komtrejda ili poklanjanja sajtova. Vas cu da cenim jer ste imali hrabrost da branite vasu firmu. Mislim da sam ovim rekao sve sto imam, sem ako ne zelite jos neka objasnjenja mojih stavova.
Moj komentar je predugačak za pisanje ovde. Ali zaista sam želela izneti svoje mišljenje, dugo i drugačije nego ikada do sada. Zato ako imate vremena i želje pročitajte ga na adresi
http://sandrajakovljevic.com/blog/web-design/jevrosimovic-novi-sajt-moj-poklon-atletici/
Ništa se danas ne radi besplatno…Sajt je poklonjen u marketinške svrhe… dakle da bi se neko pojavio na televiziji i podigao sveukupan rejting (image) svoje kompanije…Takvo medijsko eksponiranje na bilo koji drugi nacin platilo bi se mnogo mnogo vise…i sve je to ok i sasvim legitiman potez dok ne dodjemo do cinjenice da je cena preuvelicana…i da je koliko god pozitivnih poena imidzu kompanije taj potez doneo van IT sveta,u IT svetu gde kompanija i posluje (bar srpskom) taj potez razljutio mnoge i spustio rejting ceo stepenik nize.
E sad neko rece da ne postoji tako nesto kao sto je negativan publicitet…a mi istrosismo puno klikova i brdo reci..
Pohvalio bih vlasnika bloga koji je prepoznao pravi trenutak da ga napise kao i Miloja za link na fejsbuku… a sad da vas pitam..kolko je vas kliknulo na neki drugi link na ovom sajtu…Ja znam da ja jesam 🙂
I onda je mrmot zavio cokoladu:-)
I kad mi obicni smrtnici pokusamo da radimo na uvodjenju e-gov onda nam prete „racionalizaciom“!
A kad probam privatno da napravim nesto na Joomli ne mogu ni 300 jevreja da navucem! A mogu oci da mi ispadnu od „cukanja“ PHP, ma djaba.
Vazno je da si „uvezan“ a znanje ti netreba!
@Igor Srdanovic JetSetWilly
Bravo care, kratko i j***tacno.
@Revlis, hvala na lepim recima i okrenutim stranama. Mislim da ima ovde sta jos da se procita 🙂
> ComTrade nije pravio nikakvu
> pripremu za ovo, niti davao Press
> release, a "“ kao što se vidi "“ niti > savetovao Vesu šta da kaže.
Eto izvora problema
Pre godinu dana preko sajta u opciji kontakt, poslao sam mejl molbu za doniranje od strane Komtrejda ….Ni dan danas nisam dobio nikakav odgovor sto samo pokazuje da nisu zainteresovani za ovakve opcije iako je imaju na sajtu.
Posle ove donacije od 30 soma, dodje mi samo da masta o tome kako bi bilo lepo kada bi tako velika firma donirala sa desetim delom u vidu kompijutera koje odbacuju zbog zastarelocsi.
Mojoj sreci ne bi bilo kraja, bas kao i deci koja bi kompijutere koristila…
O novim i da ne pricam. Verovatno bi umro od srece???
Ajte bre ljudi, pa ovo bi ja zbudzio za 700-800 evra. Nije umeo da instalira SEO linkove do kraja nego koristi index.php. 🙂 Instalirao jCal a nije ni pipnuo CSS da ga stilizuje. Top meni radi sporo ko puz. Da ne gledam dalje mrzi me.
E Vesko, nemoj da se brukas. Ja te cenim kao IT profesionalca i biznismena, ali ovo stvarno smrdi na money laundry. Iako za tebe 30K nije nista.
ovo sam postovao na blogu bluesman-a, pa je red da se nađe i ovde, jer je odavde čitava diskusija krenula… neka se tu i završi 🙂
@bluesman
Pošto mi se čini da ste se lično prilično angažovali u polemici oko sajta koji je ComTrade uradio za Atletski savez Srbije, evo postovaću direktno kod vas.
razlog zbog koga sam ja, usred radnog dana, osetio potrebu da reagujem na komentare koji su se pojavili na https://www.milosblog.com jeste taj da mi je bilo muka da gledam kako ljudi koji, po svoj prilici, ne znaju kako se ovakvi "œfree of charge" projekti u stvarnosti realizuju, daju sebi za pravo da "œpotkače" firmu koja se – zaista – trudi da pomera naviše prag poslovanja kod nas. Vi prvi ste, iz mojih postova, komentarisali samo detalje koji vam najviše odgovaraju da isterate ono što ste naumili.
Dakle, još jednom, i poslednji put, reč je o poklonu, koji ni jedan jedini dinar niti euro nije fakturisan niti naplaćen, ni Atletskom savezu, ni državi, nikome. Shodno tome, sve ostalo je u domenu rasprave o ukusima – vi ne biste rekli koliko takav poklon procenjujete, neko bi, i to je u osnovi to. De gustibus non est disputandum, to stoji već vekovima, ali eto mi ćemo još jedan krug obrnuti, pa nek ide život"¦
30 K eur nije realna cifra za takav sajt, i to smo svi rekli, i ja – ako iole čitate ono što pišem. Ono što vi nećete da prihvatite je da je Veselin Jevrosimović, kada je to izgovorio, imao na umu čitav projekat koji se za Atletski savez radi – jer je na tome učestvovalo kudikamo više ljudi nego što je "œjedan programer" koji radi sajt. U okviru ComTrade-a postoji marketinška agencija, koja se bavila analizom pozicije Saveza, njegove interne i eksterne komunikacije, i dala projekat repozicioniranja Saveza kroz različite kanale komunikacije. U okviru ComTrade-a postoji PR služba koja je intenzivno sarađivala sa savezom na pripremi i realizaciji već nekoliko press konferencija, koje su održane u prostorijama ComTrade-a i oslanjajući se na njegove resurse. U Spinnaker-u, koji je bio nosioc izrade sajta, sede ljudi koji se bave sadržajem, i koji će se u za sada nedefinisanom vremenskom periodu starati da sajt bude ažuran. Zato ja kažem da je irelevantno da li je Joomla slobodan CMS softver ili ne, jer ovaj čitaj projekat daleko prevazilazi puki web-dizajn"¦ kojim, ruku na srce, ComTrade nikad nije ni pretendovao da se bavi.
Mene je, verovatno pogrešno, lično pogodila spremnost ljudi, u koje i vas ubrajam, da se ostrašćeno bace na seciranje jedne u osnovi dobre i časne ideje – da se neko, ko je izabran na funkciju predsednika low-profit sportskog saveza kao što je Atletski, angažuje onako kako može da bi popravio stvari u domenu u kome može da deluje. I opet kažem, da li čitav ovaj projekat – na koji se odnosila izjava na press konferenciji kojoj vi niste prisustvovali – vredi 30 K eur ili manje, po meni je istinski manje važno, od činjenice da je neko pokušao da nešto popravi, besplatno. A da ste tog dana bili sa nama, znali biste da je ta izjava bila odgovor na direktno pitanje novinara: "œkolika je vrednost projekta?". Po vašim merilima, Vesa je trebalo da kaže nešto kao "œpa to nije bitno, ja to radim iz srca" ili slično. On je odgovorio drugačije, i u tome je cela stvar? Ne bih rekao.
Veselin Jevrosimović je, kao mladić, trenirao skok sa motkom u AK Crvena Zvezda, i bio reprezentativac tadašnje Jugoslavije. Zbog toga se i prihvatio čitave priče sa Atletskim savezom, a insinuiranje interesa koje od toga navodno ima je ispod granice dobrog ukusa, ako išta znate o stanju u kome je atletika u Srbiji danas. A ako mislite da je ComTrade-u potrebno da koristi press konferencije A.S. Srbije u svrhu svoje promocije, ozbiljno se varate.
Što se mene tiče, da i to raščistimo. Ja sam Ljubomir Ristić, direktor marketinga ComTrade grupacije. Pod mojom jurisdikcijom je i PR služba, ali svakako u opisu mog posla nije da pišem po blogovima i da "œpravdam" postupke kompanije niti njenih čelnih ljudi. Ovo sam uradio apsolutno samoinicijativno, pogođen načinom na koji se dobra inicijativa naše firme, sprovedena bez ikakvog benefita i "œzadnje namere", pogrešno i zlonamerno interpretira i to od strane profesionalaca koji bi sutra trebalo da budu naša desna ruka ili outsource snaga u projektima koji dolaze.
ComTrade, da i to kažem, i time završim, je Atletskom savezu i njegovim istaknutim atletičarima, pre dva meseca donirao računare i opremu, i to nije ni stiglo do javnosti, jer nije neophodno da se maše svakim poklonom, što vi sve vreme insinuirate. Kao što smo prilikom Fabrike znanja, našeg korporativnog eventa u maju, poklonili računare odbojkašima Radničkog iz Kragujevca i odbojkašicama Poštara 064, čiji smo sponzori. Kao što smo sponzori fudbalskog kluba Vardar u Skopju, i kao što smo bili sponzor KK Cibone u Zagrebu – a ovo namerno navodim da vidite da postoji čitav set stvari koje kompanija radi, a da vi i ne znate za to, niti bilo ko paradira time. Da pomenem i nešto što je vašoj branši znatno bliže, a to je naša letnja škola programiranja "œEdIT", koja je ove godine održana u 6 gradova u 3 države – naravno, besplatno.
I da završim, u ove sada već sitne sate – ovim ja prekidam "œodbranu ComTrade-a". Vama ostavljam izbor da li ćete ove argumente prihvatiti, ili ćete se još nekoliko puta obrušiti sa pravdoljubivim upitima o načinu procene projekta, vremena rada, kodu, metatagovima i svemu ostalom što je naša kompanija naravno pogrešno uradila. Ukoliko vas nešto oko ovog projekta iskreno zanima, ja i moje kolege vam stojimo na raspolaganju, zaista ste dobrodošli u ComTrade, mene ćete lako naći. Laku noć.
Poklon ili ne – sve se vrti oko novca.
„Ko ne plati na mostu, platiće na ćupriji“
…
Silni pokloni, donacije, uber briga za stanovništvo… Radi vašeg dobra, onako iskreno, nemojte da sponzorišete nikog, vidite kako vas to na nos izlazi. Još za veće zlo, nadju ljudi da komentarišu komentar. Svašta!
PS: Moje komentare je omogućila bebisiterka koja je čuvala malu za vrijeme mog čukanja. Ovim putem posebno zahvaljujem babi i majci koje su bile do prodavnice, ženi er je kuvala kafu i komšiji jer mi je pozajmio pola kila cukra. Sve ovo me koštalo, uključujući i sabiranje iz antispama cirka 7000€. Al da ispadnem laf, Miloše zadrži autorska prava na moje komentare!
Upravo sam video da ste „klonirali“ komentar i ovde, ja ne bih to da radim, ako nekoga interesuje odgovor može da ga nađe na mom blogu, a ako ne / nikom ništa 🙂
Neko je pomenuo Insajder
Bas dobra tema za njihovu emisiju
@Ljubomir Ristić
Mislim da je odlično što si se uključio i komunicirao stavove kompanije u kojoj radiš. Com Trade nikako nije smeo da usvoji strategiju „Ćutimo i čekamo da se izduvaju“. Ako ne ti a onda svakako neko u tvojoj službi i treba i mora i ubuduće da bude aktivan u online komunikaciji. Forma je naravno drugo pitanje.
ComTrade je po mnogi parametrima (prihodi, ljudi, itd) u vrhu IT biznisa kod nas. Realno je da takvo mesto imate i u komunikaciji, posebno online.
Kada sve ovo prođe, a iskustvo mi govori da će posle vikenda koji nam predstoji „30.000 evra Joomla veb sajt“ biti samo još jedno opšte mesto uz pivo na okupljanjima developera, ostaće samo dve činjenice:
– Vesa ga je realno preterao ali su čoveku na umu mnogo velike cifre pa ga je ponelo
– Com Trade je izneo svoj stav i aktivno komunicirao i to na blogu
Cena sata, template ili ne, eventualni skriveni motivi (za koje iskreno ne verujem da su po sredi), itd sve će to biti zaboravljeno.
Nastavite dakle da pratite i budete aktivni i na blogovima i na forumima i na Twitteru, što da ne (potencijal za to u kompaniji sigurno postoji) a ramislite i o proaktivnosti.
Sjajan potez bi bio i da zaposlite Mioša, autora ovog bloga. Em zna Joomlu em postaje mag online PR-a. Preko 80 komentara ovog posta govore o tome 🙂
Šteta je učinjena po kompaniju i tu nema sumnje. Evo ja radim kao .NET developer u kompaniji koja je direktni konkurent Comtrade-u i lično poznajem n developera po drugim kompanijam ( od mikro firmi do velikih uključujući tu i ComTrade), jer mali je krug ljudi u IT. Ja znam koliko se kreće čovek sat u regionu i koliko se naplaćuju ovakvi „projekti“ jer sam radio na x puta složenijim stvarima. Ovo je običan web sajt, nije čak ni web aplikacija. U svakom slučaju reakcije svih tih ljudi je da su se smejali na radnom mestu kao nikad do tada, a pogotovo posle prvog ComTrade komentara. Jedan drugar je u postupku promene IT firme i juče kad smo igrali fudbal (da mi programeri se bavimo i sportom baš kao Vesa) čovek se toliko smejao da je odustao od slanja CV-ja i Comtrade-u. I razumem ga , jer sudeći po ovome http://bit.ly/2UY9x kompanija je promašila poentu. Među vrhunskim profesionalcima polako stiče reputaciju kao što pink tv ima među normalnim ljudima. Druga je priča kakvu reputaciju ima među vox populi (da i ja „čuknem“ koju latinsku frazu po tastaturi)
Niko mene da pohvali… Ček, Ljubomir me je pohvalio.
Ali, Ljubomire,
Niko ovde nije zlonameran. Dobri programeri imaju dobru naviku da budu otvoreni, da kažu šta misle. Nadam ste da ste primetili, mnogi od nas imaju široko obrazovanje i znaju šta pričaju. Ako želite da budemo vaša desna ruka ili snaga, pokažite malo više poštovanja prema IT zajednici, a gro te zajednice su vredni i obrazovani ljudi, radnici a ne menadžeri. Ljudi koji koji većinu vremena posvećuju sopstvenom obrazovanju, a ne sedenjem u kafiću. Koji otvoreno govore, ne prihvatajući sve zdravo za gotovo. Mislim da su to osobine koje i vi tražite od svojih zaposlenih.
82 komentara, definitivno zanimljiva tema.
Ja moram jos par reci. Prvo sam opleo po Comtrade jer sam mislio da su naplatili od ASS. Posle su mi skrenuli paznju da nista nije naplaceno, pa sam se izvinio. Sad cu da odem u drugu krajnost pa cu da ih „branim“.
Sta god da se uradi dzabe, volonterski, za interes zajednice za mene je VELIKO i zasluzuje samo hvala. Ne kazem da ne postoji i druga strana, smanjenje poreza, promocija i pozitivna slika tog koji poklanja ili volontira. Takodje mislim da nije bitno ni koliko je para (tacno ili ne), ni kolika je kompanija u pitanju ni projekat.
Ovo poslednje me dovodi do, po meni, logicnog pitanja. A sta sam to ja, ili sta smo to mi uradili volonterski, besplatno, za opste dobro. Vazi, reci cete, pa radim svaki dan…posten sam gradjanin, isao sam u skolu, placam porez. Pusti to, to svako moze…Puno je vrtica, bolnica, ajde i sportskih saveza kojima fale sajtovi (izmedju ostalog), a koliko vidim ova strana je puna komentara ljudi koji znaju sta pricaju, ljudi koji rade, programiraju i sl.
Oni koji su to vec uradili ili rade imaju moje postovanje i, ajde, zasto ne i divljenje.
Ovaj sajt je prost da prostiji ne moze biti. Jedino ako nema neke zmajeve koji se sa klijentske strane ne vide. Iskreno cisto sumnjam. U sustini ne bi me cudilo da stvarno naplacuju toliko za ovakve sajtove jer samo sa „dobrim“ imenom maglu mozes da prodas za velike pare
S’ obzirom da je ComTrade dobio nebrojeno (opet precenjenih) tendera za hardware/software vezano za nasu drzavu, mislim da je morao da odvali 30k evra kao da bi ispalo da im i on vraca (posto su vladaoci namestili njemu 100 puta vece sume preko tendera). Izvinjavam se ako sam omasio temu, ali mislim da on na ovaj nacin zeli da se revansira njegovim prijateljima u vladajucoj garnituri.
Pozdrav i zivela korupcija
Ko god je radio procenu o vrednosti tog sajta je mnogo pogrešio. Kao što je rečeno, sajt u samoj osnovi nije dobro podešen, više dođe kao neka beta. Verujem da će se to vremenom rešiti.
Međutim kada neko kaže takvu cifru, pogotovo iz tako velikog preduzeća, onda to ne deluje slučajno. Da sajt vredi 30 000 eura, može da izleti nekom ko na tastaturi kuca jednim prstom nabadajući slova.
Ali kao što reče Miloje Sekulic, ima cela priča i pozitivnih strana. Polako se razvija zajednica i već ima dosta ljudi za ozbiljne priče.
U okviru akcije „e-dukaciј@“ 8. oktobra svečano je otvorena Internet učionica u Osnovnoj školi Vuk Karadžić u Lebanu. Zahvaljujući kompaniji ComTrade, škola je dobila 15 novih računara, dok se Telekom pobrionuo za uvođenje besplatnog širokopojasnog Internet priključka.
http://www.live-e.tv/video-prilog/etv-09-10-2009/internet-u%C4%8Dionica-za-%C4%91ake-u-lebanu
Ne radim ni u ni za ComTrade, majke mi 🙂
Miloje, voleo bih da sam ja objavio slicnu vest, a nadam se i da hocu…
Polako, otkrice ComTrade prave vrednosti…
Ko da slušam Miloševićeve pristalice.
daju sebi za pravo da "œpotkače" firmu koja se "“ zaista "“ trudi da pomera naviše prag poslovanja kod nas
– Zaista – ste pomerili, ali ne prag poslovanja nego prag tolerancije prema glupostima koje nam servirate.
reč je o poklonu, koji ni jedan jedini dinar niti euro nije fakturisan niti naplaćen, ni Atletskom savezu, ni državi, nikome. Shodno tome, sve ostalo je u domenu rasprave o ukusima
Ne, nije rec o ukusima o kojima ne vredi raspravljati, vec o veoma opipljivoj stvari kao sto je 30.000 evra. Ako kazete da nesto toliko vredi, a svi koji se iole razumeju u „to nesto“ znaju da to ne vredi ni dvadeseti deo toga, onda je rec o notornoj, bezukusnoj lazi.
Mene je, verovatno pogrešno, lično pogodila spremnost ljudi, u koje i vas ubrajam, da se ostrašćeno bace na seciranje jedne u osnovi dobre i časne ideje…
Spremnost pljuvanja takve lazi poput „30K izjave“ je samo proporcionalna velicini lazi koja je izgovorena. Ako ste vi kao neki PR onda bi to valjda trebalo da znate.
Veselin Jevrosimović je, kao mladić, trenirao skok sa motkom u AK Crvena Zvezda, i bio reprezentativac tadašnje Jugoslavije.
A onda je postao miljenik tada vladajucih struktura, tamo negde sredinom 90-ih godina, pa je uz obilato koriscenje primarne emisije, kao i poslova dobijenih od strane drzave (jer je, jelte, bio njihov miljenik) uspeo da „posteno“ zaradi milione. Pa posto milioni i jahte nisu dovoljni onda ajde da budem i predsednik necega. Onda se verovatno setio da je kao mali trenirao skok sa motkom kako vi kazete, pa mu je Atletski savez tako prirastao k srcu. Dirljivo, zaista.
Pod mojom jurisdikcijom je i PR služba, ali svakako u opisu mog posla nije da pišem po blogovima i da "œpravdam" postupke kompanije niti njenih čelnih ljudi.
Da ste ovo izjavili kao PR manager neke firme u inostranstvu verovatno biste momentalno popili otkaz. Ne, vi ste tu samo kad cveta cvece i treba da se organizuje neka lepa kampanjica, a kad treba da se brani kompanija onda se svodite na jadnog pojedinca koji piskara po blogovima u slobodno vreme. A ko onda treba da brani kompaniju? Da ne treba mozda Vesa da opet uzme sa motkom u ruke da nas razjuri?
ili ćete se još nekoliko puta obrušiti sa pravdoljubivim upitima o načinu procene projekta, vremena rada, kodu, metatagovima i svemu ostalom što je naša kompanija naravno pogrešno uradila
Ogavno mi je da nijednom niste priznali da ste napravili ne samo gresku u toj izjavi (vi kao PR, Vesa kao licno on ili ComTrade kao neko ko ga predstavlja, whatever), vec su uporno svi drugi krivi. Cak i kada su vam ljudi ovde ukazivali na ocigledne greske na sajtu vi ste to omalovazavali, umesto da ste rekli „Hvala puno, ispravicemo“. To se, da se vratimo na pocetak, podrazumeva pod „pomeranjem navise praga poslovanja“, a ne ovo vase arogantno i prilicno neumesno obracanje malobrojnoj javnosti na ovom blogu.
Sve u svemu da sam Vesa i da sam procitao vase „intervencije“ ovde, momentalno biste mi leteli napolje iz firme. Sreca moja pa nisam Vesa i ne moram da se bakcem sa vama i vama slicnima…
Gospodine CT, interesuje me koliko je vremena potroseno na izradu ovog sajta? Ekonomijom se „malko“ bavim pa zato i pitam, bas jer su mi poznati svi troskovi koje vi pominjete.
Jednostavno, koliko je casova rada utroseno ukupno u razvoj sajta i svce ostale peripetije?
Kanda se ovde malo cita, puno pise, a jos vise nagadja!
Drustvo, covek lepo kaze, 30K je vrednost projekta, ne internet „prezentacije“.
Projekat bi trebao da ukljucuje:
Cenu ITa
+ marketinga (analiza, planiranje, projekti,…)
+ projekt menadzer
+ sve ono sto (ne~)treba
+ cena odrzavanja u narednom periodu, koji, jelte, jos nije definisan. Iako je projekat sumiran!
Nevezano za ovu temu, a za one koji ne znaju: Najbolji nacin da se zarade milijoni je da uzmes pare u dobrotvorne svrhe, pa nagazujes sebe uz napumpavanje faktura.
Zna Vesa kako se to radi, al je za sve platio porez pa ga ne diraju.
Kad razmislim ko je sef marketinga takve kompanije, dzabe smo studirali marketing i menadzment! Beste iz Srbije glavom bez obzira.
E moj Veso druze stari, jos si priznao i Kosovo. Comtrade Kosova
Cisto da znate sa kim imate posla.
http://www.comtradegroup.com/ComTradeGroup/About/KeyPeople.aspx
http://www.linkedin.com/pub/ljubomir-risti%C4%87/4/25b/a3a
Mozda ipak treba ostati,
Gospodina Ristica obuciti,
ili ga premestiti na poziciju za koju je kvalifikovan.
U jeee, Vlado ostani odje jer bi te vrnuli nazad a da nisi ni granicu prešao!
Recimo da je kopanje kanala 50cm sa 50cm dužine 30 metara, 30€ po tržišnoj cijeni (računajući težinu iskopa itd itd).
Oćeš li TI angažovati arhitektu, menadžere, sekretaricu, svog ličnog vozača, nadzorni organ, preduzimača, poduzimača, bagere, kumove, kamione i još 10 radnika sa spavanjem i obrokom
ILI
ćeš angažovati jednog radnika da to iskopa za jedan dan,
TVOJ PROBLEM.
Postoji nešto što se preskače non stop: TRŽIŠNA CIJENA !!!
Ne kumovi, rodjaci, ovo ono, kolika ti je firma, itd itd nego TRŽIŠNA CIJENA.
@Leftfield
Ako g.Ristic kaze da je vrsena analiza, to znaci da nekome, npr. Vesi, nije palo stihijski na pamet da uradi sajt.
Neko je nesto istrazivao, a ko to radi malo je skuplji od web developera.
Posti su svi ukljuceni placeni imaginarnim novcem, nista strasno ni za 30K imaginarnih evrica. Ipak ih Vesa imaginarno poklanja.
Sto se tice kanala, kupis bager i ides redom i kopas gde stignes? Malo sutra.
Zahtevi, idejni projekti, arhitekte, urbanisti, geometri, glavni projeti, menadzeri projekta, nadzorni itd…
Ma ni UTP kabel do komsije ne smes bez dozvole (zahtev, projekat, odobrenje, pare).
Hocu samo da kazem da je za tu „vest“ bilo potrebno vise od jednog web developera.
„Ne smje megdan da prihvati
Prepade se svojoj glavi
A na slavu i na proslost
Kuce svoje zaboravi.“
E moj Miloje Sekulicu, prepade se od Ristica. Razocarah se. Svi nekako ostro pocese, ali kad zagrmje Ristic, povukose se.
„Sjajan potez bi bio i da zaposlite Mioša, autora ovog bloga. Em zna Joomlu em postaje mag online PR-a. Preko 80 komentara ovog posta govore o tome“
Milos ne prozbara, da mu je „crnom kukavcu“ da ga Miloje zaposli, mali je „talican“ da radi za CT.
A evo Risticu se sad i Djacic, sa junackog portala http://www.enekretnine.com/, cak i divi ljudi!? Samo par komentara nize .
„Oni koji su to vec uradili ili rade imaju moje postovanje i, ajde, zasto ne i divljenje.“
I taman pomislim da nema sablje u Srbiju bratsku, kad me osokoli post Aleksandara Krstanovica.
sportskiportal.com
Sad sam bukmarkovao ovaj sajt,
Samo Aleksa, nije to Vesa izjavio slucajno, to je bio glup plan koji im je nebrojeno puta prolazio do sada, sve dok ih je ova Joomla s*ebala.
Bravo Milose za tekst, pravo u sridu, i ovaj put ne slusaj svog ucitelja Miloja, budi ono sto jesi i reci slobodno bobu: „Bob“, a popu: „Pop“!
@Vlado
To ima samo kod nas, da valjas spiku kao njihov PR, za analizu, te skupio se tim, te angazovali se ljudi sa drugih projekata, te cistacica…
Mozda i jeste ali:
Zamisli da jedan Mercedes napravi auto da mu sve landra i da nije bolji od Juga. I kaze: evo cijena 150 000€, jebi ga, morali smo takvu cijenu da stavimo jer znate koliko nama kosta razvojni tim pa kolika nam je firma…
@Podgoricanin
Daj majke ti i meni su dosadile te junacke trtalice, pogotovo kad su drugi u pitanju. Kad ComTrade kod nas dobije tender, nisam zapamtio da je iko komentarisao išta?
Ja ne razumem zasto ste svi tako ljuti na ComTrade.
Pa ovom gluposcu su svima nama u stvari jaaaaako pomogli.
Ja na primer imam registrovanu firmu koja se pored uobicajenih IT delatnosti bavi i web designom. Do sada smo uradili oko 40 web sajtova. Imamo legalno zaposlene radnike kojima redovno placamo sve doprinose, a naravno da placamo i sve ostale dadzbine sto je nazalost takodje retkost danas u Srbiji.
Web designom se u okviru svoje firme bavim i licno, tako da sam veoma kompetentan kada pricamo o Joomli.
A ono sto moram reci je da je potez ComTrade-a u sustini cist bezobrazluk… malo je reci da je u pitanju samo greska i preuvelicavanje. Zasto to tvrdim ?
Jer za taj sajt nije potreban tim ljudi, nego samo jedna osoba. Nije potreban ni rad od dva meseca, vec je dovoljno da se ta jedna osoba zaista posveti izradi sajta i to u trajanju od 3-4 dana. Taj sajt ne vredi vise od 300 eur (odgovorno tvrdim), jer je dovoljno samo par dana posla da se kompletira i zavrsi. Cak i da se kupi profesionalni template za Joomlu (svaki je 3x bolji od ovog koji je koriscen, a ima ih bukvalno na stotine) koji bi se zarad autenticnosti mogao jos dodatno izmeniti preko CSS-a – opet se ne moze nagurati vise od 400 eur cene sajta. Bruka i sramota !
Ali ipak hvala ComTrade-u, jer su mi (i nam) dali kljuc koji ce biti od velike pomoci kada budem(o) pravdali cenu izrade nekog buduceg web sajta.
E da. Jos nesto. U Srbiji se tenderi nazalost namestaju tako sto se koriste restriktivne metode prilikom kreiranja tenderske dokumentacije. A kada se takvi tenderi i zavrse vise niko ne postavlja pitanje na koji nacin su i zavrseni, niti je moguce pokrenuti pitanje o legalnosti istih, ili ih stopirati ako to vec nije ucinjeno u toku sprovodjenja tendera. Prosto, takav je zakon i takve su rupe u zakonu.
Neko je gore pomenuo projekat eVlade. S obzirom da smo konstatovali da je pomenuta cena izrade sajta atletskog saveza naduvana mozda i do 100x se postavlja pitanje koliko je naduvana cena izrade programa eVlade. Usput receno je to placeno novcima poreskih obveznika tj. nas gradjana Srbije, sto nam daje za puno pravo da postavljamo ovakva pitanja uz duzno postovanje prema gospodi iz ComTrade-a koji jesu na putu da postanu nas pravi domaci brend, ali NE NA OVAJ NACIN !!!
E da, jos nesto.
ass kao naziv domena je totalno neprihvatljiv iz dobro poznatih razloga. Google i svi ostali pretrazivaci ce samo zbog takvog web domena nize rangirati sajt atletskog saveza. Sto nas dovodi do zakljucka da SEO nije odradjen kako treba.
Na osnovu toga mozemo zakljuciti da je tacna tvrdnja da oni koji su ga i radili nemaju veze s mozgom, ali nas opet mozemo vratiti na pricu o 30.000 eur i postaviti pitanje kako je moguce da sajt koji toliko vredi nema SEO ?
Joj ljudi koja rasprava!!!! 🙂
Evo ja radim sajt i poklonicu ga u vrednosti od 100.000 eura! ma sta 100k, evo 150.000 eura! Ko daje vise? 🙂 Ko sme da proceni sajt na vise od mog sajta?! 🙂
Ne znam ko je u;estvovao na ovo projektu, ali Vam li;no garantujem da ja sam ovo mogu da napravim za nekoliko dana i bez svih grešaka koje postoje na sajtu, a da nepričamo o naslovnoj stranici i podešavanjima (SEO). Ako ovo košta 30.000 i ako Vam je potrebna takva organizacija da napravite najjednostavniji sajt u Joomla! sistemu, onda rukovodioci projekta treba da podnesu momentalnu ostavku a oni koji su doveli ljude koji su radili na ovom projektu da isti finansiraju iz svog čepa (izuzev 300 evra koliko realno može da košta ovaj sajt).
Evo sad Vi iz com… recite da sam glup i lud i da ne razumem organizaciju i ostalo – izvolte oborite sajt, dajte mi 300 evra i 7 dana i dobicete isto!
Srdačan pozdrav!
P.S.
Ja sam iskreno razmišljao o com.. kao ozbiljnoj firmi..